Fordsierra.cz

Diskuzní fórum příznivců vozů Ford SIERRA
Právě je ned 31. kvě 2020 23:52:27

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 13 ] 
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Přepište dějiny...
PříspěvekNapsal: pát 26. dub 2019 12:18:10 
Offline
SIERRA člen
SIERRA člen
Uživatelský avatar

Registrován: sob 24. bře 2012 1:28:28
Příspěvky: 417
Bydliště: Pardubice
Používám výkřik Roberta Záruby:
https://www.idnes.cz/praha/zpravy/konvo ... domaci_klf
:-?

_________________
Sord Fierra XR4i 1983

Ford Escort 1,4 AWF, Talbot Rancho, Citroen Visa 0,6 (3x), Citroen C15, NSU Ro 80, J5 doublecab, Nissan Serena 2,3d, Mercedes Vaneo 1,9, Toyota Yaris 1,0, Š1203 valník
Ex:Ford Sierra 2,0i, Ford Orion 1,8D, Ford Escort 1,4 AWF, Fiat Palio Weekend, Š1203 minibus de luxe 1,5, Citroen Visa 1,8D, Opel Kadett 1,4, Wartburg 311


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Přepište dějiny...
PříspěvekNapsal: ned 28. dub 2019 16:51:22 
Offline
SIERRA nejZávislák
SIERRA nejZávislák
Uživatelský avatar

Registrován: úte 09. led 2007 1:00:00
Příspěvky: 11535
Bydliště: Praha
Tak dějiny jako takové, jsou určitě zajímavé.
A přepisovat se je v minulosti snažil kde kdo...

U nás na chalupě (JČ) máme třeba na náměstí pomník sovětské armádě... stojí tam na náměstí dodnes, i když už nemá rudou hvězdu a také žádný nápis.
A přitom osvobození se u nás historicky správně slaví správně 6.5. a šlo o osvobození jednotkami 3. americké armády.
První "sovětský voják" se na místo dostal až v roce 1968...

A ten konvoj, který bude projíždět i přes náměstí obce, kde mám chalupu, tam jezdil už před mnoha a mnoha lety...
Ještě v době, kdy byla pamětní dneska pár let po válce odstraněna a ještě nebyla zpátky instalována... (byl tedy o dost komornější).
Takže tam 6.5. na skutečné výročí přijelo pár lidí s US ambasády, pár veteránů atd. a položili věnec.
Po jejich odjezdu to místní funkcionáři z Národního výboru odklidili a o pár dní později, tedy 9.5. šli s rudou fanglí slavit osvobození ke zmíněnému pomníku.

Dneska se třeba na Šumavě (nedaleko) předvádějí různé ne zcela autentické ukázky z historie.
Třeba na Kvildě jsou pravidelně ukázky, kde byla v min. letech jak US armáda, tak sovětská...
Přitom je to historicky úplně mimo, takové "setkání" ve skutečnosti proběhlo na úplně jiném místě, jen pár desítek km od Prahy, kde je u Milína památník.

A zrovna tenhle článek historii nijak nepřepisuje. I když je nepřesný... a to o dost, píše se v něm jen o osvobození západních Čech. A přitom šlo o podstatně vetší kus republiky, jižní Čechy, část středních Čech.

A třeba Praha, kde tenhle konvoj začíná (ne proto, že by se US army dostala až sem, ne svět byl na základě jednání mocností už předem nalinkován jinak), u americké ambasády, tak Praha má také daleko zajímavější historii osvobození, patří do ní napřed Pražské povstání, pak Vlasovci a nakonec i Rudá armáda.

Takže nějak ani po přečtení článku a zamyšlením se nad historickou realitou a souvislostmi, mi odkaz na článek se slavným hokejovým zvoláním sportovního moderátora nedává moc smysl... sorry.


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Přepište dějiny...
PříspěvekNapsal: ned 28. dub 2019 23:47:27 
Offline
SIERRA člen
SIERRA člen
Uživatelský avatar

Registrován: sob 24. bře 2012 1:28:28
Příspěvky: 417
Bydliště: Pardubice
Eddie píše:
Tak dějiny jako takové, jsou určitě zajímavé.
A přepisovat se je v minulosti snažil kde kdo...
...
Takže nějak ani po přečtení článku a zamyšlením se nad historickou realitou a souvislostmi, mi odkaz na článek se slavným hokejovým zvoláním sportovního moderátora nedává moc smysl... sorry.

Přepisování bylo v minulosti dost a je šílené, že to pokračuje i v současnosti.

_________________
Sord Fierra XR4i 1983

Ford Escort 1,4 AWF, Talbot Rancho, Citroen Visa 0,6 (3x), Citroen C15, NSU Ro 80, J5 doublecab, Nissan Serena 2,3d, Mercedes Vaneo 1,9, Toyota Yaris 1,0, Š1203 valník
Ex:Ford Sierra 2,0i, Ford Orion 1,8D, Ford Escort 1,4 AWF, Fiat Palio Weekend, Š1203 minibus de luxe 1,5, Citroen Visa 1,8D, Opel Kadett 1,4, Wartburg 311


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Přepište dějiny...
PříspěvekNapsal: pon 29. dub 2019 17:56:16 
Offline
Globální moderátor
Globální moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: stř 15. srp 2007 0:00:00
Příspěvky: 5287
Bydliště: Hořepník
Sice v tom článku tedy nevidím nikde napsáno, že by Amíci osvobodili Prahu, ale nevím co tě překvapuje, dějiny vždy psali vítězové a vždy tomu tak bude.

_________________
Ford Sierra 3.7i CLX 4x4 1992, Ford Sierra 2.0i GL 1987.
Ford Scorpio 2.9i Ghia 1991, Audi 80 B4 1.9 TDi 1992, Honda CB 500 1998.
EX: Ford Sierra XR4x4 1985, Sierra 2.0i CL 1992.
EX: Ford Scorpio 24V Cosworth Ghia 1994, Scorpio 2.9i GL 1992.
EX: Alfa Romeo 155 2.5 V6 1996, Alfa Romeo 145 2.0 QV 1996, Peugeot 309 GTi 1986, Škoda Rapid 130 1986.


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Přepište dějiny...
PříspěvekNapsal: ned 05. kvě 2019 13:00:03 
Offline
SIERRA nejZávislák
SIERRA nejZávislák
Uživatelský avatar

Registrován: úte 09. led 2007 1:00:00
Příspěvky: 11535
Bydliště: Praha
Doplnění o fotky, aby bylo názorně vidět, jak se v minulosti přepisovaly dějiny
- historická skutečnost vs. "přepisování" (aneb dvě pamětní místa a texty na nich uvedené):
http://www.sumava.cz/objekt_az/1711-pam ... ni-stachy/

https://www.vets.cz/vpm/mista/obec/438-stachy/


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Přepište dějiny...
PříspěvekNapsal: ned 05. kvě 2019 13:01:57 
Offline
SIERRA nejZávislák
SIERRA nejZávislák
Uživatelský avatar

Registrován: úte 09. led 2007 1:00:00
Příspěvky: 11535
Bydliště: Praha
A jedna (moje) starší fotogalerie z oslav osvobození:
https://eddie-4x4.rajce.idnes.cz/Stachy ... veten_2014


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Přepište dějiny...
PříspěvekNapsal: ned 05. kvě 2019 13:05:42 
Offline
SIERRA nejZávislák
SIERRA nejZávislák
Uživatelský avatar

Registrován: úte 09. led 2007 1:00:00
Příspěvky: 11535
Bydliště: Praha
O tom, jak zašmodrchané byly občas příběhy v dějinách osvobození:
https://www.fronta.cz/fotogalerie/velic ... veten-1945

...nic není černobílé a na našich dějinách je to hodně vidět.


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Přepište dějiny...
PříspěvekNapsal: ned 05. kvě 2019 13:17:54 
Offline
SIERRA člen
SIERRA člen
Uživatelský avatar

Registrován: sob 24. bře 2012 1:28:28
Příspěvky: 417
Bydliště: Pardubice
Při osvobozování Československa zemřelo 116 příslušníků US army...

_________________
Sord Fierra XR4i 1983

Ford Escort 1,4 AWF, Talbot Rancho, Citroen Visa 0,6 (3x), Citroen C15, NSU Ro 80, J5 doublecab, Nissan Serena 2,3d, Mercedes Vaneo 1,9, Toyota Yaris 1,0, Š1203 valník
Ex:Ford Sierra 2,0i, Ford Orion 1,8D, Ford Escort 1,4 AWF, Fiat Palio Weekend, Š1203 minibus de luxe 1,5, Citroen Visa 1,8D, Opel Kadett 1,4, Wartburg 311


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Přepište dějiny...
PříspěvekNapsal: ned 05. kvě 2019 13:56:16 
Offline
SIERRA nejZávislák
SIERRA nejZávislák
Uživatelský avatar

Registrován: úte 09. led 2007 1:00:00
Příspěvky: 11535
Bydliště: Praha
...odkaz na Velichovky jsem sem dal kvůli jisté blízkosti Pardubic, aby bylo jasné, že ty dějiny co kráčely i okolo místa, kde žiješ nebyly jen "rudé" a nebo "s hvězdami a pruhy".

A taky proto jsem uvedl konkrétní odkazy, třeba na dvě pamětní místa v jedné obci, přičemž, které je pravé a které si později vymysleli "přepisovači" je poměrně zřejmé (když byla ta řeč o přepisování dějin).

A zrovna tak je to u toho odkazu na fotky, jak ten konvoj vojenských klubů s veterány, který ba pravda vyjíždí z Prahy, ale nikoliv z důvodu překrucování dějin, ale kvůli tomu, že startuje u americké ambasády, jak pak projíždí reálnými místy na mapě republiky.

Jinak pokud jde o čísla, vyjadřuje to asi i jistou efektivitu... (a když je o nich řeč, chybí relevantní odkaz a porovnání - doplním níže), kdyby se to přepočetlo na plochu osvobozeného území.
A proč to tak bylo a proč u území bývalé ČSR skončila 2. světová válka v Evropě nejpozději je úplně jiná věc a tím byla bohužel dohoda velkých mocností dříve na Jaltské konferenci... paradoxní, na začátku tohohle průšvihu byla Mnichovská dohoda a na konci Jalta a snahy jednotlivých mocností, zapsat se do dějin, takže ačkoliv šlo o spojence, tak třeba touha zvednout svůj prapor v Berlíně první způsobila tuhle situaci na našem území, nebyly jsme tak zajímavý jako symbol a proto se u nás bojovalo a umíralo v bojích ještě když už válka na většině území Evropy skončila.

odkaz na počty obětí osvobození:
čísla:
https://www.fronta.cz/dotaz/pocty-padlych-na-uzemi-csr
vč. souvislostí:
https://www.reflex.cz/clanek/historie/6 ... enska.html

A nemá cenu jen porovnávat podíl Rudé armády vs. US army, byly i další národy, které se na osvobození našeho území podíleli (třeba Rumunů...).


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Přepište dějiny...
PříspěvekNapsal: ned 05. kvě 2019 14:44:46 
Offline
SIERRA člen
SIERRA člen
Uživatelský avatar

Registrován: sob 24. bře 2012 1:28:28
Příspěvky: 417
Bydliště: Pardubice
Když připomínáš Velichovky 8.5.1945, dovolím si připomenout bombardování Plzně 25.4.1945.

_________________
Sord Fierra XR4i 1983

Ford Escort 1,4 AWF, Talbot Rancho, Citroen Visa 0,6 (3x), Citroen C15, NSU Ro 80, J5 doublecab, Nissan Serena 2,3d, Mercedes Vaneo 1,9, Toyota Yaris 1,0, Š1203 valník
Ex:Ford Sierra 2,0i, Ford Orion 1,8D, Ford Escort 1,4 AWF, Fiat Palio Weekend, Š1203 minibus de luxe 1,5, Citroen Visa 1,8D, Opel Kadett 1,4, Wartburg 311


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Přepište dějiny...
PříspěvekNapsal: pon 06. kvě 2019 0:27:40 
Offline
SIERRA nejZávislák
SIERRA nejZávislák
Uživatelský avatar

Registrován: úte 09. led 2007 1:00:00
Příspěvky: 11535
Bydliště: Praha
...no, ono se dá připomenout ještě i bombardování Prahy 14.2.1945:
http://www.vhu.cz/tragicky-americky-nal ... nora-1945/
https://www.idnes.cz/technet/vojenstvi/ ... enstvi_vse

Zase se snažím doložit různé odkazy (vcelku pravdivé, žádné "překroucené nebo úplně vylhané, jak se také v minulosti stávalo) a hlavně nesmíš zapomenout, že "Protektorat Böhmen und Mähren" byl jednou velkou zbrojovkou 3. říše... a stále byla válka, takže i tohle bombardování mělo svůj důvod... a nešlo o žádný kobercový nálet, ale bombardování průmyslových cílů na území protektorátu, kde byla nemalá část německého obyvatelstva...

A tady jsou odkazy k Plzni:
https://www.ahaonline.cz/clanek/musite- ... valky.html
https://www.irozhlas.cz/veda-technologi ... 4250900_pj

...takže k tvé poznámce, je něco, co se ti na tom z hlediska dějin tak moc nelíbí, a co ti přijde jako překrucování dějin?
Možná se blbě ptám, ale o dějinách evidentně něco tušíš... jen úplně nechápu tvůj uhel pohledu.

Myslím že nemá cenu vzpomenout nějakou další válečnou událost... i když jsem stále připravený k diskuzi a citování zdrojů... :-) .
Dnes už je po půlnoci a je 6.5., takže výročí osvobození bývalého "Královského hvozdu" a jedné obce na Šumavě, odkud má z části své kořeny... a já to má z historie spojené s osvobozením americkou armádou...


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Přepište dějiny...
PříspěvekNapsal: pon 06. kvě 2019 0:37:30 
Offline
SIERRA nejZávislák
SIERRA nejZávislák
Uživatelský avatar

Registrován: úte 09. led 2007 1:00:00
Příspěvky: 11535
Bydliště: Praha
...a mimochodem i taková Sierra je výrobkem automobilky Ford (a Henry Ford byl Američan), u nás se Sierra prodávala v Tuzexu :-) a já třeba ještě před Sierrou měl i Moskviče a to ještě s motorem, který měl svůj původ v BMW (výrobní linka se po roce 1945 přesunula z Německa do Sovětského svazu jako "válečná kořist") a co hůř Sierra se vyráběla Německé spolkové republice... teda "ať se propadnu dá západního Německa, jestli kecám velebnosti".

I taková je historie...


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Přepište dějiny...
PříspěvekNapsal: pon 06. kvě 2019 17:12:33 
Offline
SIERRA člen
SIERRA člen
Uživatelský avatar

Registrován: sob 24. bře 2012 1:28:28
Příspěvky: 417
Bydliště: Pardubice
Porovnání datumů 25.4.1945 (Plzeň) a 8.5.1945 (Velichovky) jsem neuvedl náhodně.
Jestliže se průzkumná jednotka US army dostala výše uvedeného dne do Velichovek, potom jistě bylo nutné 13 dní předtím rozsekat Škodovku na prach..., že ano.

"Efektivita" (116 US vs. 139 918 RA + ostatní národy) je hodně diskutabilní pojem a vůči RA a začleněným jednotkám jiných národností absolutně nefér.

Vlasovci dopadli tak, jak museli dopadnout.

Památníky (pamětní desky) měly odjakživa spravedlivě popisovat události a "zásluhy", o tom žádná.

Myslím, že vděčnost za osvobození by měla vystihovat skutečnost a nepodléhat módní interpretaci.

Každopádně jak čtu momentálně v tisku i v tlači, tak se u nás bez ostudy neobejdou ani kladení věnců...

_________________
Sord Fierra XR4i 1983

Ford Escort 1,4 AWF, Talbot Rancho, Citroen Visa 0,6 (3x), Citroen C15, NSU Ro 80, J5 doublecab, Nissan Serena 2,3d, Mercedes Vaneo 1,9, Toyota Yaris 1,0, Š1203 valník
Ex:Ford Sierra 2,0i, Ford Orion 1,8D, Ford Escort 1,4 AWF, Fiat Palio Weekend, Š1203 minibus de luxe 1,5, Citroen Visa 1,8D, Opel Kadett 1,4, Wartburg 311


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 13 ] 

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 6 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz